Сергей Шойгу: "Что делать?"
28.12.2009
Глава МЧС Сергей Шойгу: "Кто виноват, выяснят. Вопрос - что делать?" (Комсомольская правда (газета), Александр ГАМОВ, 26-12-2009)
27 декабря - День спасателя. Накануне у нас в редакции побывал министр РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергей ШОЙГУ. Он встретился с журналистами и вышел в эфир радио "Комсомольская правда" (97,2 FM).
Публикуем фрагменты этого разговора.
- С чего сегодня начнем - с итогов? Все-таки в воскресенье - ваш профессиональный праздник...
- Если вас интересуют результаты нашей работы, дадим вам подробную справку. Читайте и сами делайте выводы...
"ДЕНЬГИ ДОЛЖНЫ РАЗБИРАТЬСЯ С ДЕНЬГАМИ"
- Сергей Кужугетович, тогда об уроках. Серьезные пожары, случившиеся в уходящем году, унесли жизни многих людей. До сих пор, нам кажется, нет ответа на главный вопрос: кто виноват?
- В статье 38 Закона "О пожарной безопасности" черным по белому написано: ответственность за пожарную безопасность несет собственник объекта.
- Почему же тогда "крайними" часто считают ваших подопечных?
- Потому что привыкли искать "крайних". Надо в корне менять сам подход к проблемам противопожарной без- опасности в стране.
- Что вы имеете в виду?
- А то, что не должна госструктура - в данном случае МЧС - тотально висеть над объектами, даже самыми что ни на есть пожароопасными.
- То есть?
- Деньги должны разбираться с деньгами - сами между собой: кто кому какую услугу окажет и на какую сумму. Должен появиться ясный, внятный, как во всем мире, давно проверенный механизм обязательного страхования таких объектов. И очень важно, чтобы заработал наконец аудит пожарной безопасности. Результаты независимой оценки рисков должны определять условия страхования. Чем выше риски - тем больше сумма страхового взноса.
- Но разве в наших условиях - при такой вот расхлябанности, безалаберности - эта система страхования будет работать?
- Должна работать. Я много раз беседовал с теми, кто на Западе занимается страховым бизнесом. Они о пожарной безопасности пекутся не меньше, чем сами пожарные.
Владелец одной частной школы мне рассказал: прежде чем застраховать его учебное заведение (а это - обязательное требование закона), из страховой компании пришли 15 спецов! Они весь объект досконально изучили, простучали стены, просмотрели, проверили электропроводку, звукоизоляцию и т. д. И только после этого сказали: да, мы готовы с вами иметь дело.
Если бы у нас такая система действовала, некоторые заведения, например многие ночные клубы, совсем бы не открыли.
- Почему же в России нет такой системы?
- Еще 4 года назад в Госдуме начали рассматривать проект закона об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта. (Мы были в числе инициаторов.) К сожалению, проект этого закона пока только в первом чтении принят. И изрядно "похудел", пока его продвигали. Потому что каждый, скажем так, лоббист пытается из списка обязательного страхования убрать свои объекты.
Я считаю, что к этому проекту надо обязательно вернуться, дополнить его, чтобы он обрел актуальное содержание. Это не только наше желание - на сей счет у нас есть жесткое указание правительства.
- Когда этот проект будет реанимирован и принят в качестве закона?
- Для этого потребуется где-то месяца три. Но такой закон должен быть принят. Иначе нам не вырваться из этого порочного, замкнутого круга безответственности, о котором говорили и президент Дмитрий Медведев, и премьер Владимир Путин.
"ХОЧЕШЬ ДАТЬ ВЗЯТКУ? ГОТОВЬ ШТРАФ!"
- Вы уже рассказывали нашим читателям о новой системе штрафов, которую предлагаете ввести (см. "КП" за 15.12. с. г. и на сайте kp.ru).
После публикации некоторые назвали ваши предложения сенсационными...
- Только сенсация не в информации, которую я озвучил. А опять-таки, как и в случае со страхованием, - в подходе к усилению ответственности за нарушение правил пожарной безопасности.
Да, мы направили в правительство Российской Федерации свои предложения по изменению некоторых положений Кодекса административных правонарушений, а также дополнения. Потому что та система штрафов, которая существует сейчас, неэффективна, она не действует. При сегодняшних деньгах и при нынешнем состоянии бизнеса штраф 1000 - 4000 рублей - он, скажем так, никакой. Размеры штрафов не индексировались с 2000 года. К тому же штрафную санкцию в отношении предприятия или компании можно применять только один раз в год. А проверку проводить не чаще чем раз в три года.
- И намного вы предлагаете повысить штрафы?
- Подход здесь, на наш взгляд, должен быть дифференцированным. Мы бы хотели, чтобы сумма штрафов была равна затратам на устранение нарушений - то есть равняться стоимости того мероприятия, которое собственник объекта должен был выполнить, но не сделал этого. Сравните: сегодня установка пожарной сигнализации стоит 200 тысяч рублей, а штраф за ее отсутствие - 2 тысячи!
- А можно подробнее?
- Ну представьте себе, вот вы - хозяин компании, вам выдано предписание установить у себя систему автоматического пожаротушения. Она действительно необходима для обеспечения пожарной безопасности. А вы эту систему не установили. Вам предлагается заплатить штраф как раз на ту сумму, которая должна была пойти на установку системы.
- Но некоторые считают, что с ростом штрафа просто увеличится размер взятки"
- Но вырастет и мера ответственности. Прежде всего уголовной.
Причем и для того, кто дает взятку, и для того, кто берет.
Соответствующими ст