От лицензирования к СРО
21.03.2009
18.02.2009
Пожарная безопасность : от лицензирования к СРО
Юрий Дешевых
Генерал-майор внутренней службы, директор Департамента надзорной деятельности МЧС России
Владимир Родин
Президент Ассоциации предприятий «Защита» Владимир РОДИН
11:00 17/02/2009
В рамках административной реформы МЧС России проводит работу по снятию избыточных административных барьеров на пути развития предпринимательской активности. Важным фактором здесь является развитие системы саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности. Предполагается, что в перспективе это позволит заменить функции государства по лицензированию деятельности в области пожарной безопасности на механизм саморегулирования. Какие структуры будут объединены в саморегулируемые организации? Какой объем работ и услуг будет выполняться этими организациями? Какой будет ответственность этих организаций в случае ЧС? На эти и другие вопросы ответили участники конференции: директор Департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий ДЕШЕВЫХ и президент Ассоциации предприятий, выполняющих работы в области пожарной безопасности, «Защита» Владимир РОДИН.
ответы на вопросы
Вступительное слово Юрия Дешевых:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня мы, прежде всего, хотим проанонсировать большую конференцию «От лицензирования в области пожарной безопасности – к саморегулированию», которую планируем провести 20 февраля на базе ВНИИ ГОЧС МЧС России. В конференции будет участвовать большое количество представителей организаций, которые работают на рынке оказания противопожарных услуг и которые крайне заинтересованы в создании саморегулируемых организаций в этой области. Думаю, что механизм саморегулирования вам известен, есть соответствующий закон, просто применение этих требований мы хотим перенести в плоскость противопожарных услуг. Основная цель – повышение качества оказываемых на этом рынке работ и услуг в целях обеспечения надлежащего уровня противопожарной защиты граждан России и объектов экономики. И второй фактор - это возможность передать на рынок часть государственных разрешительных функций, тем самым снизив уровень административного регулирования бизнеса. Прежде всего, мы имеем в виду замену механизмов лицензирования механизмом саморегулирования. Это - продолжение работы МЧС России по снятию избыточных административных барьеров на пути развития предпринимательской активности в Российской Федерации. Вы знаете, что это достаточно острая проблема, необходимость решения которой твердо обозначил Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев и Правительство Российской Федерации. Наше министерство активно участвует в осуществлении этой работы. Мы неоднократно говорили о тех шагах, которые проделало МЧС России в направлении снятия избыточных административных барьеров. Если 4-5 лет назад Госпожнадзор называли в числе основных организаций, которые негативно влияют на развитие малого бизнеса, то, по последним социологическим опросам, мы уже во второй десятке по степени негативного влияния на малый бизнес. Так оценивают нашу работу предприниматели. Мы считаем, что это положительные итоги нашей работы. Сейчас мы ставим перед собой двойную задачу. Первое - повысить качество оказываемых на рынке противопожарных услуг. И второе – снизить администрирование бизнеса. Вам хорошо известно, что на протяжении последних пяти лет обстановка с пожарами имеет позитивную динамику. Это результат работы всей системы обеспечения пожарной безопасности, предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций. Но говорить, что мы эту проблему решаем достаточно успешно, к сожалению, не приходится. Это подтверждают два последних факта, в доме ветеранов в Республике Коми и в жилом доме в Астраханской области. Первый унес жизни 23 человек, второй - 16 человек. Решить эти вопросы с помощью одних механизмов пожарной охраны невозможно, потому что это вопросы комплексные. Тем не менее со своей стороны мы предпринимаем ряд дополнительных шагов для того, чтобы такие трагедии у нас в принципе были исключены. Еще раз повторю, что одним из резервов в деле обеспечении пожарной безопасности является создание саморегулируемых организаций в области пожарной безопасности. Мы впервые рассматриваем механизм саморегулирования в такой очень тонкой сфере, как обеспечение пожарной безопасности. Здесь надо работать очень точно, чтобы не совершить никаких ошибок, потому что цена такой ошибки – человеческая жизнь. Поэтому работу мы тщательно планируем. Создана инициативная группа по внесению изменений в законодательство. Возглавляет эту инициативную группу Владимир Степанович Родин. Уже подготовлены соответствующие изменения в законодательные акты, и 20 февраля по этому вопросу будет проведена конференция. Я вас всех приглашаю на эту конференцию. Там представители бизнеса, законодательной и исполнительной власти обсудят, как нам обустроить систему саморегулирования в такой очень важной и тонкой области, как обеспечение пожарной безопасности. И еще несколько слов о параметрах рынка противопожарных услуг. Сегодня в условиях кризиса у нас на рынке противопожарных услуг работают 37 тысяч предприятий и индивидуальных предпринимателей. Это те организации, те индивидуальные предприниматели, которые имеют лицензию МЧС России на осуществление такого вида деятельности. По нашим оценкам и по тем данным, которые у нас имеются, это порядка более 100 тысяч рабочих мест. Кроме этого, сумма услуг, оказанная этими предприятиями, превышает 90 миллиардов рублей. Вот такие параметры рынка. Я думаю, что они вам интересны. Спасибо за внимание.
Александр Я., Ярославль:
А кто действительно будет контролировать данные саморегулирвемые организации: министерство, местные власти или кто-то еще? И как фактически это будет происходить: лицензия - это все-таки однократное действие, а в таком деле нужен ежедневный контроль...
Юрий Дешевых:
Хочу немного сказать о механизме лицензирования. Лицензирование – процесс не одномоментный. Первый этап - это сбор документов, подтверждение квалификации специалистов, которые готовы заниматься работами и оказывать услуги в области обеспечения пожарной безопасности. Затем эти документы подаются в лицензирующий орган МЧС России. Мы оцениваем качество документов и выдаем разрешительный документ на осуществление этого вида деятельности. Это самый простой этап работы. Второй этап. В постановлении Правительства Российской Федерации указано, какие лицензионные требования и условия должен соблюдать лицензиат, то есть то лицо, которое получило лицензию. И вот за выполнением этих требований мы и осуществляем надзор. Периодичность надзора, вы знаете, по закону - не чаще одного раза в два года. Наши сотрудники приходят и контролируют, как выполняются те или иные требования лицензиатом. В чем основная проблема лицензирования? Первое. Все процедуры излишне забюрократизированы. И действенного контроля со стороны надзорных органов не получается. Например, чтобы лишить лицензии недобросовестного производителя работ в области пожарной безопасности, требуется собрать достаточно большой массив документов, что, само по себе, очень трудоемкий процесс. Затем эти документы нужно передать в суд, который уже и будет рассматривать – лишать или не лишать юридическое лицо лицензии. А все это продолжительное время недобросовестный производитель продолжает работать на рынке и, извините за выражение, халтурить. Механизм саморегулирования позволит значительно упростить процедуру. Объединившись в такое сообщество, организации принимают на себя некие повышенные обязательства, утверждают свои корпоративные стандарты, которым обязуются следовать. Они организуют внутренний аудит, контролируют, как та или иная организация выполняет эти внутренние нормы. И если член саморегулируемой организации нарушил какой-то стандарт, то другие организации, входящие в сообщество, несут субсидиарную ответственность за действия нарушителя. Для этого федеральным законом «О саморегулируемых организациях» определены специальные процедуры - третейский суд, система штрафов и так далее. Теперь вы скажете: какой смысл организациям объединяться в саморегулируемое сообщество? Тут два момента. Первый момент мы давно уже почувствовали. Есть группа предприятий, которые работают на рынке добросовестно, а есть предприятия, которые на рынке депингуют, оказывают услуги некачественно. И те, что работают на рынке добросовестно, оказываются не в равных условиях со своими недобросовестными коллегами. Таким образом, чтобы вытеснить с рынка некачественно работающие организации, добросовестные организации заинтересованы в объединении. Это первый момент. И второй. Законодатель предусмотрел, что в отношении саморегулируемых организаций со стороны административных органов, например, Государственного пожарного надзора, будет упрощенный режим государственного контроля. В частности, мы будем проверять не все организации, входящие в саморегулируемое сообщество, а только порядка 10% его членов. И если будут обнаружены нарушения, проверка распространиться на все остальные предприятия, входящие в саморегулируемую организацию.
Николай Яковлевич, Ближнее Подмосковье:
Поясните, пожалуйста, на примере. Если бы сегодня существовали такие саморегулируемые организации, были бы возможны такие пожары, как в доме престарелых в Коми и в общежитии в Астраханской области? Если нет - почему? Если да - какой смысл в новой форме каких-то структур?
Юрий Дешевых:
Говорить о том, что вопросы с такими пожарами можно решить одномоментно, к сожалению, не приходится. Вы вчера слышали выступление уполномоченного представителя Президента Российской Федерации в Южном Федеральном округе Владимира Устинова. Он сказал, что в этом поселке подобных домов 27. Для того чтобы их снести и переселить людей, одномоментно надо выделить порядка 800 миллионов рублей. Согласитесь, это задача не только МЧС, но и всего нашего государства, всего нашего общества. Обратите внимание, пока в центре Москвы сохранялась старая застройка, показатели по пожарам в городе были негативные. И виной всему - центр, ветхое жилье. Сейчас, когда все реконструировано, приведено в порядок, количество пожаров в Москве снижается из года в год. Поэтому здесь необходим комплексный подход. Я бы назвал два момента, отвечая на вопрос Николая, в решении вопросов пожарной безопасности. Первый – технический. Второй – социальный. Что касается саморегулируемых организаций, то они призваны решить технические вопросы, то есть повысить качество систем противопожарной защиты и другого противопожарного оборудования. Приведу пример. Раньше, до введения системы лицензирования услуг в сфере пожарной безопасности, эффективность работы систем противопожарной защиты не п